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	<title>Commentaires sur : Couverture du Rennais :  un dérapage contrôlé ?</title>
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	<description>Un nouvel regard sur ma ville</description>
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		<title>Par : Thibaut ROUGELOT</title>
		<link>http://www.rennes-capitale.fr/index.php/actualite/2008/soutien-de-la-municipalite-aux-sans-papiers-un-derapage-controle/comment-page-1/#comment-111</link>
		<dc:creator>Thibaut ROUGELOT</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Dec 2008 21:04:48 +0000</pubDate>
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		<description>@ Louis K

Vous avez certainement raison sur le rôle des élus locaux qui ne doit pas dépasser &quot;certains fondamentaux&quot;. Je vous rejoint sur ce point mais plus en raison du mandat des élus locaux qu&#039;en raison de l&#039;argument (déjà développé par Rousseau en raison de sa conception très absolue de la souveraineté populaire) selon lequel la séparation des pouvoirs est incompatible avec l&#039;indivibilité de la République (qui est une notion très abstraite et peut être surestimé en France). La séparation des pouvoir (de manière souple) est fondamentale pour arrêter le pouvoir.

Or comme vous le dites, la séparation des pouvoirs tel qu&#039;entendu par Montesquieu n&#039;a plus de sens aujourd&#039;hui. Elle a cependant un nouveau sens: une séparation plus verticale. Evidement ceci ne doit pas être sans limite. 
Mais les élus locaux ont aussi une légitimité locale. Au delà de la mise en oeuvre d&#039;action locale pour panser par exemple le démentellement des services publics, il me semble important et sein pour la démocratie, que sur certains sujets nationaux précis, s&#039;organise et se construise un contre-pouvoir local. 

Vous avez raison, jouer à un tel jeu doit rester exceptionnel. L&#039;état actuel de la République, la pratique institutionnelle agravée depuis l&#039;élection de Nicolas Sarkozy et la politique sur l&#039;imigration me pousse à penser  que nous sommes justement dans une situation exceptionnelle et donc que l&#039;action des élus de la majorité était justifiée en l&#039;espèce.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Louis K</p>
<p>Vous avez certainement raison sur le rôle des élus locaux qui ne doit pas dépasser &laquo;&nbsp;certains fondamentaux&nbsp;&raquo;. Je vous rejoint sur ce point mais plus en raison du mandat des élus locaux qu&#8217;en raison de l&#8217;argument (déjà développé par Rousseau en raison de sa conception très absolue de la souveraineté populaire) selon lequel la séparation des pouvoirs est incompatible avec l&#8217;indivibilité de la République (qui est une notion très abstraite et peut être surestimé en France). La séparation des pouvoir (de manière souple) est fondamentale pour arrêter le pouvoir.</p>
<p>Or comme vous le dites, la séparation des pouvoirs tel qu&#8217;entendu par Montesquieu n&#8217;a plus de sens aujourd&#8217;hui. Elle a cependant un nouveau sens: une séparation plus verticale. Evidement ceci ne doit pas être sans limite.<br />
Mais les élus locaux ont aussi une légitimité locale. Au delà de la mise en oeuvre d&#8217;action locale pour panser par exemple le démentellement des services publics, il me semble important et sein pour la démocratie, que sur certains sujets nationaux précis, s&#8217;organise et se construise un contre-pouvoir local. </p>
<p>Vous avez raison, jouer à un tel jeu doit rester exceptionnel. L&#8217;état actuel de la République, la pratique institutionnelle agravée depuis l&#8217;élection de Nicolas Sarkozy et la politique sur l&#8217;imigration me pousse à penser  que nous sommes justement dans une situation exceptionnelle et donc que l&#8217;action des élus de la majorité était justifiée en l&#8217;espèce.</p>
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	<item>
		<title>Par : Louis K</title>
		<link>http://www.rennes-capitale.fr/index.php/actualite/2008/soutien-de-la-municipalite-aux-sans-papiers-un-derapage-controle/comment-page-1/#comment-109</link>
		<dc:creator>Louis K</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Dec 2008 23:16:25 +0000</pubDate>
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		<description>Pour réagir à la seconde partie de votre message :

Il est bien entendu que la Vème République est un régime néo-fasciste foulant aux pieds la séparation des pouvoirs et par là même la démocratie, mais si le Président élu au suffrage universel et son gouvernement, issu de la représentation nationale, elle-même issue des suffrages populaires, mènent une politique qui, décidée par la communauté nationale, peut être ignorée superbement ou réduite à néant par n&#039;importe quel élu local, c&#039;est la notion même d&#039;unité et d&#039;indivisibilité de notre certes vieille et poussiéreuse république que nous remettons en cause. 

Et si mes souvenirs sont bons, Tocqueville invoquait un cloisonnement vertical des pouvoirs dans le cadre d&#039;un Ancien Régime dépoussiéré. Dieu merci, nous ne portons plus de bas de soie.

Bref, tout ça pour dire qu&#039;il est quand même sacrément maladroit et dangereux pour des élus de jouer à un tel jeu. Il y a des fondamentaux à respecter, sans quoi la maîtresse intervient au milieu de la cour de récréation. En l&#039;occurrence, je préfère qu&#039;il s&#039;agisse du Préfet que de citoyens mécontents de telle ou telle décision qui, prenant les choses en main au nom du droit à la résistance civile, se mettraient à démonter on ne sait quel fast-food ou autre centrale. ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour réagir à la seconde partie de votre message :</p>
<p>Il est bien entendu que la Vème République est un régime néo-fasciste foulant aux pieds la séparation des pouvoirs et par là même la démocratie, mais si le Président élu au suffrage universel et son gouvernement, issu de la représentation nationale, elle-même issue des suffrages populaires, mènent une politique qui, décidée par la communauté nationale, peut être ignorée superbement ou réduite à néant par n&#8217;importe quel élu local, c&#8217;est la notion même d&#8217;unité et d&#8217;indivisibilité de notre certes vieille et poussiéreuse république que nous remettons en cause. </p>
<p>Et si mes souvenirs sont bons, Tocqueville invoquait un cloisonnement vertical des pouvoirs dans le cadre d&#8217;un Ancien Régime dépoussiéré. Dieu merci, nous ne portons plus de bas de soie.</p>
<p>Bref, tout ça pour dire qu&#8217;il est quand même sacrément maladroit et dangereux pour des élus de jouer à un tel jeu. Il y a des fondamentaux à respecter, sans quoi la maîtresse intervient au milieu de la cour de récréation. En l&#8217;occurrence, je préfère qu&#8217;il s&#8217;agisse du Préfet que de citoyens mécontents de telle ou telle décision qui, prenant les choses en main au nom du droit à la résistance civile, se mettraient à démonter on ne sait quel fast-food ou autre centrale. <img src='http://www.rennes-capitale.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Par : Thibaut ROUGELOT</title>
		<link>http://www.rennes-capitale.fr/index.php/actualite/2008/soutien-de-la-municipalite-aux-sans-papiers-un-derapage-controle/comment-page-1/#comment-90</link>
		<dc:creator>Thibaut ROUGELOT</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 16:54:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rennes-capitale.fr/?p=1769#comment-90</guid>
		<description>Il me semble que le sujet politique est trop sensible pour se permettre se genre d&#039;articles très plémiques. 
Il est des sujets sur lesquels toujours rappeler la rivalité majorité opposition est hors propos.

SUR LA FORME, je suis pret à parier qu&#039;un titre du style &quot;certains élus de la majorité ont parainés 25 enfants sans papiers&quot; auraient entrainés vos foudres dans la mesure où vous auriez accusé la majorité de polémiquer.

SUR LE FOND, je ne veux pas entrer sur des considérations politiques qui risqueraient d&#039;être considérées comme des dérapages (controlés ou non). Ne parlons donc pas de Brice HORTEFUX, de sa politique du chiffre, et de la conférence organisée à Vichy sur l&#039;intégration des immigrés (beau symbole...).
Je voudrai simplement revenir sur les remarques de cet articles concernant le rôle du maire et des conseillers municipaux face à la loi. 
Il est quand même incroyable de constater que la droite ne supporte aucune contre pouvoir.
Il faut bien comprendre que les collectivités locales ont aujourd&#039;hui un rôle majeur à jouer face à la politique nationale. 
Les institutions de la Veme République sont telles qu&#039;aujourd&#039;hui la séparation entre pouvoir législatif et exécutif n&#039;est plus que totalement fictive. Ce constat est agravé depuis l&#039;élection de Nicolas SARKOZY qui refuse aujourd&#039;hui les seules limites qui pèsent encore sur lui: le cadre juridique de la Constitution (Je veux parler de la décision du Conseil Constitutionnel concernant la rétention de sureté).

Dans ces conditions, peut être faut il repenser la séparation des pouvoirs comme l&#039;avait fait Tocqueville de manière verticale et non plus horizontale. Ce type d&#039;initiative par les élus de la majorité est sein pour rétablir une démocratie effective.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il me semble que le sujet politique est trop sensible pour se permettre se genre d&#8217;articles très plémiques.<br />
Il est des sujets sur lesquels toujours rappeler la rivalité majorité opposition est hors propos.</p>
<p>SUR LA FORME, je suis pret à parier qu&#8217;un titre du style &laquo;&nbsp;certains élus de la majorité ont parainés 25 enfants sans papiers&nbsp;&raquo; auraient entrainés vos foudres dans la mesure où vous auriez accusé la majorité de polémiquer.</p>
<p>SUR LE FOND, je ne veux pas entrer sur des considérations politiques qui risqueraient d&#8217;être considérées comme des dérapages (controlés ou non). Ne parlons donc pas de Brice HORTEFUX, de sa politique du chiffre, et de la conférence organisée à Vichy sur l&#8217;intégration des immigrés (beau symbole&#8230;).<br />
Je voudrai simplement revenir sur les remarques de cet articles concernant le rôle du maire et des conseillers municipaux face à la loi.<br />
Il est quand même incroyable de constater que la droite ne supporte aucune contre pouvoir.<br />
Il faut bien comprendre que les collectivités locales ont aujourd&#8217;hui un rôle majeur à jouer face à la politique nationale.<br />
Les institutions de la Veme République sont telles qu&#8217;aujourd&#8217;hui la séparation entre pouvoir législatif et exécutif n&#8217;est plus que totalement fictive. Ce constat est agravé depuis l&#8217;élection de Nicolas SARKOZY qui refuse aujourd&#8217;hui les seules limites qui pèsent encore sur lui: le cadre juridique de la Constitution (Je veux parler de la décision du Conseil Constitutionnel concernant la rétention de sureté).</p>
<p>Dans ces conditions, peut être faut il repenser la séparation des pouvoirs comme l&#8217;avait fait Tocqueville de manière verticale et non plus horizontale. Ce type d&#8217;initiative par les élus de la majorité est sein pour rétablir une démocratie effective.</p>
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	<item>
		<title>Par : JP Lafargue</title>
		<link>http://www.rennes-capitale.fr/index.php/actualite/2008/soutien-de-la-municipalite-aux-sans-papiers-un-derapage-controle/comment-page-1/#comment-88</link>
		<dc:creator>JP Lafargue</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Nov 2008 08:37:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rennes-capitale.fr/?p=1769#comment-88</guid>
		<description>Excusez moi mais la je ne partage absolument pas vos propos et surtout votre titre &quot;dérapage controlé&quot;. On peut ne pas avoir voté pour l&#039;équipe en place mais se sentir concerné quand on voit ce qui se passe au centre de rétention de rennes. Et tant que père de famille, c&#039;est de voir des enfants et même des bébés (!!!) incarcérés ! C&#039;est tout bonnement inhumain et je ne comprends même pas que cela soit autorisé. Voir mon pays enfermé des bébés parceque leurs parents dont étrangers, c&#039;est cela qui devrait vous révolter et non le fait que nos élus s&#039;engagent pour soutenir ces même enfants !

p.s : vous n&#039;êtes pas non plus propriétaires des 37% devoix qui se sont portées sur votre liste, dont la mienne</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excusez moi mais la je ne partage absolument pas vos propos et surtout votre titre &laquo;&nbsp;dérapage controlé&nbsp;&raquo;. On peut ne pas avoir voté pour l&#8217;équipe en place mais se sentir concerné quand on voit ce qui se passe au centre de rétention de rennes. Et tant que père de famille, c&#8217;est de voir des enfants et même des bébés (!!!) incarcérés ! C&#8217;est tout bonnement inhumain et je ne comprends même pas que cela soit autorisé. Voir mon pays enfermé des bébés parceque leurs parents dont étrangers, c&#8217;est cela qui devrait vous révolter et non le fait que nos élus s&#8217;engagent pour soutenir ces même enfants !</p>
<p>p.s : vous n&#8217;êtes pas non plus propriétaires des 37% devoix qui se sont portées sur votre liste, dont la mienne</p>
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